その１　「けったいな人たち 」のつづき。

・対談　「上方芸人気質」　藤本義一・笑福亭松鶴　その２　「落語家は死なない」

昭和50年代に＜実業之日本社＞から発売された落語レコードのシリーズ「六代目笑福亭松鶴」のライナーノーツに藤本義一先生と六代目松鶴師匠の対談が収録されていました。


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落語家は死なない

　藤本　結局、奇行というか、けったいなことをしはるから、落語家になりはったのか、落語家になりはってから、けったいになっていったのか、どっちです？
　松鶴　やっぱしわたしの場合は、しょうことなしに落語家になりましだけど、昔の、落語家になった人は、みなけったいなさかい落語家になったんでしっやろな。もともとけったいな人ばっかしだっせ。
　藤本　そのけったいな人が、何で理路整然とした噺ができますんやろな。
　松鶴　そこが、やっぱし商売でっしやろな。
　藤本　政治家みたいなんやったら、わかりますけどね。たとえば一生に一つしか噺をやらぬ人もあるんでしょう。
　松鶴　一つのネタを終生やりはった小雀さんちゅう人は「有馬小便」、これだけでした。ほかのネタは何もおまへんなんだな。
　藤本　それ一本で何年くらい？
　松鶴　さあ、やっぱし、五、六十年やってはったんだっしゃろね。ほかにもネタ一つしかない人はぎゃうさんあったらしいですわ。
　藤本　小米喬さんも一つだったらしいですな。
　松鶴　そうだっしやろ。「蔵丁稚」だけしかおまへんな。
　藤本　円都師匠は、ぼくは亡くなる前に対談させてもらいましてね、いろいろ聞いたら、ふっとおかしなことをいいはりますな。
　松鶴　ええ、やっぱしね。
　藤本　そのいい方が、たとえば誰それさん、いまどこにいてはりまっしやろというと、「そうでっしやろな、いまねェ、あいつはねェ、心斎橋あたり歩いているのと違いまっか」。こっちは困るわね。われわれ聞くのは、どこそこの家、どの辺にいてはるかというんだけども、イメージの世界で言いはりますな。「魚釣りしているのと違うか」とか、「今頃きっと飯食うてる」とか、それが僕らにはわからんですな。それがシャレなのか真剣なのか。
　松鶴　シャレでいうてはるんだっけどね。
　藤本　シャレに聞こえぬのですな。だから、こっちも笑うたらいかぬかいなという感じでね。
　師匠の場合、いままで見てきはった奇人の中で、自殺した人もぎょうさんいるでしょう。
　松鶴　噺家で名前成して、自殺しやはった人おまへんで。
　藤本　いや、名前を出すまでに。
　松鶴　聞きまへんで、わたいは。先生聞いてはりまっか。
　藤本　ぼくはそれをあんまり知らぬですけど。
　松鶴　おまへん、噺家が自殺するような話は。
　藤本　漫才はぎょうさんあります。あれは二人でやってるさかい、性格が違うんですか、漫才と落語家というのは。
　松鶴　落語家になるやつは、案外神経が図太いちゅうのか、どんな苦しいことがあっても、悩んでも、死ぬということは絶対におまへんな。芸に悩んで死んだちゅうたら、東京の梅橋くらいと違いまっか。また、理屈っぽいことばっかし言うてましたさかいね。大阪の噺家で自殺した人は、おそらくわたしは一人もないと思います。
　藤本　聞かぬですな。たとえばいま梅橋さんが出ましたけども、つまり理屈で割り切れぬから、芸でしょうな。
　松鶴　そうです。
　藤本　それを割り切ろうとしたら、えらいことになりますな。
　松鶴　もう自殺するか、やめるか、どっちかでんな。
　藤本　しかし、出発が下手なほうがゆっくりいけるでしょうな。初めから上手いちゅうのは、期待されたら、えらいことでしょうな。
　松鶴　これはもう偉い者になるでェちゅうて、いま東京で大きな名前継いではるけど、それは神童とまでうたわれたのが、だんだんだんだん歳いって、いまだにあきまへんわね。

その３「呼吸を盗む」につづく。


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ディスク：1 高津の富、天王寺詣り
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